home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_4 / V15NO499.TXT < prev   
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Fri,  4 Dec 92 09:45:52    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #499
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri,  4 Dec 92       Volume 15 : Issue 499
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                       Comparative Launcher Costs
  13.                Complexity (was Re: Shuttle replacement)
  14.                              DC-X status?
  15.                              DC-X Testing
  16.                      DCX Transportation on Earth
  17.     HST black hole pix *or* Hubble Hype? (Was: HST black hole pix)
  18. NASA has 5 hand grenades still on the moon from Apollo missions (2 msgs)
  19.                          NSSDC Data on CD-ROM
  20.                        Pioneer plaques (2 msgs)
  21.                      Shuttle replacement (6 msgs)
  22.                       Space Calendar - 11/28/92
  23.                       Space probe to pass Earth
  24.              Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  25.  
  26.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  27.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  28.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  29.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  30.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Thu, 3 Dec 92 14:55:02 EET
  34. From: @fuug.fi:flb@flb.optiplan.fi (F.Baube x554)
  35. Subject: Comparative Launcher Costs
  36.  
  37. From: Gary Coffman <ke4zv!gary> writes:
  38. > Subject: Satellites more expensive on STS? (was Re: Shuttle replacement)
  39. > At $20,000 a pound for Pegasus compared to $8500 a pound for Shuttle,
  40. > Pegasus is the most expensive launcher, not the cheapest.
  41.  
  42. This can't be a valid comparison, can it ?
  43.  
  44. For one thing, right now aren't there more Shuttles than Pegasi ?
  45.  
  46. For another, isn't it a near-tautology that you can save money
  47. by using a reusable low(er)-complexity airplane to get over 
  48. most of the atmosphere and gravity well ?
  49.  
  50. /fred :: baube@optiplan.fi
  51.  
  52. ------------------------------
  53.  
  54. Date: 3 Dec 92 01:45:37
  55. From: Craig Powderkeg DeForest <zowie@daedalus.stanford.edu>
  56. Subject: Complexity (was Re: Shuttle replacement)
  57. Newsgroups: sci.space
  58.  
  59. In article <foo> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  60.       The Space Shuttle flew 4 times and was declared 'operational'. That
  61.       was a mistake, and no airliner has every seen anything like it.
  62.       But the Space Shuttle is *not* an airliner. (It makes the Concorde
  63.       look like a VW Bug... or a bicycle :-)
  64.  
  65. Keep careful watch on those vehicle complexity figures -- counting
  66. each sliding hunk o' metal separately, the bicycle has more moving
  67. parts in its power train than does the VW!
  68.  
  69.  
  70. --
  71. DON'T DRINK SOAP! DILUTE DILUTE! OK!
  72.  
  73. ------------------------------
  74.  
  75. Date: Thu, 3 Dec 1992 00:42:54 GMT
  76. From: Rich Kolker <rkolker@nuchat.sccsi.com>
  77. Subject: DC-X status?
  78. Newsgroups: sci.space
  79.  
  80. In article <BynIAr.JvC@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  81. >In article <1992Dec2.032441.2906@sol.cs.wmich.edu> 52kaiser@sol.cs.wmich.edu (Matthew Kaiser) writes:
  82. >>what's the status on the DC-X and Y?
  83. >
  84. >DC-X:  under construction for flight in spring.
  85. >
  86. >DC-Y:  proposed but unfunded.
  87.  
  88. And on schedule.
  89.  
  90. In one of those serindipitous occurances, the husband of a long time friend
  91. is one of the piklots (oops pilots), yes pilots...plans are to pilot the
  92. DC-X from the ground, just as will be possible with the DC-Y when they
  93. want to fly it unmanned.  They're moving from Edwards to Albequerque
  94. shortly for the test program.  I didn't get an exact date, but I'll be seeing
  95. them over Christmas.  The move is scheduled for February, TJ told me flight
  96. test should begin in late March/early April.
  97.  
  98. ++rich
  99. -------------------------------------------------------------------
  100.    rich kolker       rkolker@nuchat.sccsi.com
  101.                           It's been a long, long time
  102. --------------------------------------------------------------------
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: Thu, 3 Dec 1992 01:45:53 GMT
  107. From: Carl Hage <hage@netcom.com>
  108. Subject: DC-X Testing
  109. Newsgroups: sci.space
  110.  
  111. Well you have me convinced that the DC-X -> DC-Y -> DC-1 development
  112. program is a worthwhile project. Although I have seen critisms that
  113. DC-X won't go into space and won't prove anything for DC-1, I particularly
  114. like the idea of building a subscale prototype, experimenting with it and
  115. then asking for more money. I think congress and the public would agree
  116. with me on this.  More government projects should be done like that. I
  117. think that if DC-X works, congressional oversight will be in favor with
  118. SSTO and DC-Y will be funded with higher priority than other competing
  119. projects.
  120.  
  121. On the other hand if DC-X crashes, it looks like the program would be
  122. cancelled, partly because it is outside NASA. I have seen videos of lots
  123. of other hovering type vehicles, and they almost always crash during
  124. testing. I assume the project members understand the implications from a
  125. crash on the first flight, and they are doing everything possible to be
  126. safe. This brings up some questions in my mind about what kind of testing
  127. is planned prior to flight.
  128.  
  129. Presumably, individual systems can be tested independently. Is it
  130. practical to build a test/launch platform with the completed DC-X vehicle
  131. held to the ground while the engines are run and all the control systems
  132. are exercised? What kind of simulations are being done for testing and
  133. pilot training, etc.?
  134.  
  135. This brings up another question. Does back wash from the engines present a
  136. problem on takeoff or landing? Does the launch pad need to deflect the
  137. exaust away from the vehicle to prevent damage and/or is shielding needed
  138. to prevent damage?
  139.  
  140. For DC-X, can a large parachute be placed on the top so if something went
  141. wrong it could be recovered safely without power?
  142.  
  143. In a prior article Allen explains that the payload and crew area of DC-1 is
  144. above the LH2 tank and below the LOX tank. Interesting. I assume the reason
  145. is to keep the center of gravity forward, or is there something else? 
  146. (I guess a cone shaped tank might be better than a cone shaped payload
  147. bay.) That would seem to present some structural challenges. Is there
  148. supposed to be a large (2 quarter circles) door to load and deploy the
  149. payload? Would the launch pad need some special jig to hold up the top of
  150. the ship while the doors were open on the ground?
  151.  
  152.  
  153. ------------------------------
  154.  
  155. Date: 3 Dec 92 08:28:54 GMT
  156. From: James Thomas Green <jgreen@zeus.calpoly.edu>
  157. Subject: DCX Transportation on Earth
  158. Newsgroups: sci.space
  159.  
  160. I suppose this would apply more to the DCY/1/...
  161.  
  162. Once the vehicle was on the ground, how would it be transported from
  163. the landing site (say Edwards AFB) to the launch site (say Florida)?  
  164.  
  165. As I type the question, I realize that the DC... could be partially
  166. fueled for a suborbital jump, but if that's not the case, is there any
  167. vehicle (like the 747 used for the shuttle) to transport the DC... in
  168. mind?
  169.  
  170.  
  171.                                                                   A/~~\A
  172.                                                                  ((O  O))___    
  173.                                                                    \  /     ~~~
  174.   #                       #                         #              (--)\    #  
  175. --#---x---x---x---x---x---#---x---x----x----x---x---#---x---x---x---x---x---#---
  176.   #    James T. Green     # jgreen@eros.calpoly.edu #                    \  #   
  177. --#---x---x---x---x---x---#---x---x----x----x---x---#---x---x---x---x---x---#---
  178.  \#//  \|/    \\\|||//   \#/   \\\||/   \||///    \\#|//     \\\\\|||/// \|/#\|
  179.                               O u t s t a n d i n g   i n   t h e   f i e l d !
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Thu, 3 Dec 1992 03:38:39 GMT
  184. From: Gerald Cecil <cecil@physics.UNC.EDU>
  185. Subject: HST black hole pix *or* Hubble Hype? (Was: HST black hole pix)
  186. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  187.  
  188. In article <1992Dec1.191616.1@stsci.edu> gawne@stsci.edu writes:
  189. >In article <1992Dec1.172525.14327@samba.oit.unc.edu>, 
  190. >cecil@physics.unc.edu (Gerald Cecil) writes:
  191. >> Hey people, stop listening to the Hubble Hype for a moment and *look* at
  192. >> the image!  You will *not* see an accretion disk.  You *will* see a bright
  193. >> ring that ends 170 parsecs (= 1 arcsec for a more reasonable distance of
  194. >> 35.1 Mpc [Nearby Galaxies Catalog, Tully]) from a bright smudge in the
  195. >> center. 
  196. >[remainder of good explanation deleted.]
  197. >
  198. >I'd like to make it quite clear that I wasn't propogating any "Hubble Hype"
  199. >and that I consider the insinuation to have been impolite.  I work in the
  200. >HST Operations division, and I'm as aware as anyone around here of the 
  201. >instruments' limitations.
  202. >
  203. >What I said, and what I'll reiterate, is that the image had not been processed
  204. >using any unusual "computer enhancement" techniques as a previous poster had
  205. >suggested.  Interpretation of the image is left to the user.  It is, as I've
  206. >said before, public domain.  If anybody wants to dispute the claim that it
  207. >"represents a cold outer region which extends inward to an ultra hot accretion
  208. >disk within a few hundred million miles of the suspected black hole" then 
  209. >please address those questions to Walter Jaffe and Holland Ford.  It's their
  210. >data and their interperetation. 
  211. >-Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  212.  
  213. I'm sorry, my reference to ``Hubble Hype'' was not directed at your comments 
  214. on the data processing, but to the more breathless excesses of the NASA 
  215. press release that accompanied the pretty picture.  This generated several
  216. statements (in these news groups among other places) that ``the Hubble image 
  217. shows an accretion disk around a black hole.''  Nope.  I wished only to 
  218. reinforce the more cautious sentence in the release that you quote.  Accretion 
  219. disks per se are too compact for Hubble to resolve in external galaxies.  In 
  220. any case, it's a nice image and one more small step to understanding active
  221. galaxies.
  222. -- 
  223. Gerald Cecil cecil@wrath.physics.unc.edu  919-962-7169 
  224. Physics & Astronomy, U of North Carolina, Chapel Hill, NC 27599-3255 USA
  225.  
  226. ------------------------------
  227.  
  228. Date: 3 Dec 92 00:07:01 GMT
  229. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  230. Subject: NASA has 5 hand grenades still on the moon from Apollo missions
  231. Newsgroups: sci.space
  232.  
  233. In article <1992Dec1.195722.4304@memstvx1.memst.edu> kebarnes@memstvx1.memst.edu writes:
  234. >
  235. >Ordinary firearms wouldn't work in a vacuum anyhow.
  236. >The gunpowder couldn't burn. The same might be true at high
  237. >altitudes on the Earth's surface, as I've heard that in a
  238. >particular South American city (I think it was La Paz, Bolivia),
  239. >there's not enough oxygen in the air for them to really require
  240. >a fire department.
  241.  
  242. Oh please. The KNO3 in black powder is the oxidizer. Smokeless 
  243. powders use nitrocellulose, nitroglycerin, or both (called double
  244. base). They dissociate exothermally without external oxygen. If you 
  245. examine a cartridge, even casually, you'll note that there is no 
  246. opening for oxygen to enter. In fact, most firearms work underwater 
  247. if they have a sufficiently strong firing pin spring. Glock will
  248. supply such a spring on request.
  249.  
  250. Gary
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: 2 Dec 92 19:10:47 GMT
  255. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  256. Subject: NASA has 5 hand grenades still on the moon from Apollo missions
  257. Newsgroups: sci.space
  258.  
  259. In article <1992Dec1.195722.4304@memstvx1.memst.edu| kebarnes@memstvx1.memst.edu writes:
  260. |
  261. |Ordinary firearms wouldn't work in a vacuum anyhow.
  262. |The gunpowder couldn't burn. The same might be true at high
  263.  
  264. And rockets don't work in space because there is no air to push against.!-)
  265.  
  266. |altitudes on the Earth's surface, as I've heard that in a
  267. |particular South American city (I think it was La Paz, Bolivia),
  268. |there's not enough oxygen in the air for them to really require
  269. |a fire department.
  270. |
  271. ...and all the residents die of lack of oxygen. You've got to add
  272. smileys. Some of us don't have the sense of humor you have.
  273.  
  274. -- 
  275. Bruce Watson (wats@scicom) Bulletin 629-49 Item 6700 Extract 75,131
  276.  
  277. ------------------------------
  278.  
  279. Date: Thu, 3 Dec 1992 13:26:48 GMT
  280. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  281. Subject: NSSDC Data on CD-ROM
  282. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary,alt.cd-rom
  283.  
  284. In article <Bynw58.M7y@iat.holonet.net>, rkinder@iat.holonet.net (Robert J. Kinder) writes...
  285. >I'm thinking of buying the NASA CD-ROM's for the "Voyager Spacecraft to
  286. >the Outer Planets from the Planetary data System (PDS)" from the National
  287. >Space Science Data Center.
  288. >The description of this says "Compressed and browsed images accessed
  289. >through the IMage DISplay (IMDISP) retrieval program.".
  290.  
  291. The Voyager images are 800x800 pixel resolution.  The budget to do the
  292. Voyager CD-ROMs allocated 12 CD-ROMs, so the images were compressed so
  293. that they would all fit. 
  294. Software to uncompress the images is on the CD-ROMs.  The images are about
  295. 670K when uncompressed.  
  296.  
  297. The browse images are smaller versions of the images.  They are 200x200
  298. pixel resolution or 1/16 the size of the original.  These images are
  299. not compressed and can be viewed directly off the CD-ROMs.  All of the
  300. browse images for a particular planet are on single CD-ROM.  
  301.  
  302. >CD-ROMs are available for Uranus (6538 images), Saturn (4000) images,
  303. >Jupiter (6000 images), and Neptune (10,000 images).
  304. >Has anyone looked at these images?  Are the pictures very detailed and
  305. >diverse?  
  306.  
  307. Yes.  Keep in mind the images are the raw unprocessed data from Voyager.
  308. The images are black and white.
  309.  
  310. >Or do you just see 4000 pictures of Saturn a little closer each
  311. >time?  
  312.  
  313. Also, yes.  The images are stored by spacecraft clock time, and in the
  314. order that Voyager took them.  If you viewed them in the order, you will
  315. see the planet as a small dot, and it gradually gets bigger and bigger.
  316. Then suddenly the planet gets so big, and the entire planet no longer
  317. fits in a single image.  Then the spacecraft is past the planet, and
  318. looking at it backlit against the sun, and starts to shrink.
  319.  
  320. If you want to get a feel for this, then use the BROWSE command from the
  321. IMDISP program.  First, insert the CD-ROM that has the browse images,
  322. go to to browse directory where all of the browse images are.  Then cd
  323. into one of the planets or moon directory and type:
  324.  
  325. BRO SIZE 200 ALL
  326.  
  327. This will display all of the browse images on the screen.  But I warn
  328. you, this may run for a couple of hours if you select Jupiter or Saturn.
  329.  
  330. Alternately, typing:
  331.  
  332. BRO SIZE 100 SUB 2 ALL PAUSE NOLABEL
  333.  
  334. will display the images at 100x100 resolution without the labels, and will 
  335. pause when the screen gets full, continuing when the enter key is hit.
  336.  
  337. >Which is the most interesting data set to buy first?
  338.  
  339. Since you can get all 12 of the Voyager CD-ROMs for only $86, I'd suggest 
  340. that you get the whole set.
  341.      ___    _____     ___
  342.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  343.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  344.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | The 3 things that children 
  345. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | find the most fascinating:
  346. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | space, dinosaurs and ghosts.
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: Thu, 3 Dec 92 08:31:32 EST
  351. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  352. Subject: Pioneer plaques
  353.  
  354. -From: higgins@fnala.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey)
  355. -Subject: Re: Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  356. -Date: 3 Dec 92 00:13:03 GMT
  357.  
  358. -Carl Sagan describes the Pioneer plaques, and humanity's reaction to
  359. -them, in one of his books.  I think it's *The Cosmic Connection.*  The
  360. -picture on the plaque was drawn by Linda Sagan, his wife at the
  361. -time.
  362.  
  363. Lageos also contains a plaque, specified by Carl Sagan, but this time made
  364. of stainless steel, I think. The justification is that the Lageos satellites
  365.  
  366. I wonder if anyone's proposed putting a plaque on Dante. :-)
  367.  
  368. John Roberts
  369. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  370.  
  371. ------------------------------
  372.  
  373. Date: Thu, 3 Dec 92 08:34:02 EST
  374. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  375. Subject: Pioneer plaques
  376.  
  377. Correction of previous post:
  378.  
  379. Lageos also contains a plaque, specified by Carl Sagan, but this time made
  380. of stainless steel, I think. The justification is that the Lageos satellites
  381. are supposed to remain in orbit for more than eight million years.
  382.  
  383. John Roberts
  384. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: 2 Dec 92 23:42:29 GMT
  389. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  390. Subject: Shuttle replacement
  391. Newsgroups: sci.space
  392.  
  393. In article <1992Dec1.143509.19962@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  394. >In article <1992Nov30.223021.10237@murdoch.acc.Virginia.EDU> rbw3q@helga9.acc.Virginia.EDU (Robert B. Whitehurst) writes:
  395. >
  396. >>    I'd be very surprised if the pad is "just" a support.  One of
  397. >>the problems with the recent (test? use?) of an MX booster as a
  398. >>commercial launcher was severe acoustic loading due to its launch from
  399. >>an unimproved site.  
  400. >
  401. >I think the fact that they use solids would also be a major factor.
  402. >
  403. >>I would expect a pad with exhaust diverters, water quenching, etc. to
  404. >>reduce similar loads on a DC (or any big rocket for that matter).
  405. >
  406. >Nope. In fact, acoustic load is actually better than an airliner since
  407. >it goes straight up and doesn't fly low over populated areas.
  408.  
  409. Acoustic loading is the mechanical force on the spacecraft caused by
  410. sonic reflections from the ground during launch. As Robert says, this
  411. is a serious issue with any large rocket. A spacecraft can be literally
  412. hammered to pieces by this energy if the pad isn't designed to divert
  413. or absorb it. The first 100 feet, and the last 100 feet in the case of
  414. VTOL, are the most critical times for sonic hammering as well as a host
  415. of other problems. A million pounds of thrust makes a big noise, orders
  416. of magnitude higher than a little Harrier or other light VTOL. It's also
  417. very hot. It will fry and spall concrete that isn't water cooled. Chunks
  418. of flying concrete tend to make landing tricky. It's like landing on
  419. a demolition charge.
  420.  
  421. Gary
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: 3 Dec 92 00:27:48 GMT
  426. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  427. Subject: Shuttle replacement
  428. Newsgroups: sci.space
  429.  
  430. In article <18027@mindlink.bc.ca> Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca (Bruce Dunn) writes:
  431. >
  432. >        It would be very interesting for this general line of argument to
  433. >compare the descent rate of a helicopter in the high rate part of an
  434. >unpowered descent with the descent rate of an aerobraked DC-1.  Both vehicles
  435. >are falling at a substantial terminal velocity, and have to do a well
  436. >controlled maneuver to deaccelerate just before touchdown.  I suspect that
  437. >the margins in terms of "hovering time" probably are a bit less tight on the
  438. >DC-1.  Since this is apparently a routine maneuver in helicopter training,
  439. >this would argue that the rocket powered analog might not be so hard as many
  440. >people are making out.
  441.  
  442. The "high" sink rate required by an autorotating helicopter is about
  443. 700 feet per minute. That's a little fast, but F14s have hit carrier
  444. decks with sink rates as high as 1200 fpm, though it blew a tire and
  445. hurt the pilot's back. Normal carrier landings are at a sink rate of
  446. 500 fpm. There's enough energy stored in the main rotor of a helicopter
  447. coming in on autorotation to abort a landing and lift back up 200 feet,
  448. at least in a Hughes 500. It's a routine maneuver during pilot training,
  449. but you'd prefer to avoid it in normal service. It makes the paying 
  450. customers nervous. It made me real nervous the first time.
  451.  
  452. I don't think a DC can aerobrake to a sink rate of 700 fpm. Probably
  453. it can't aerobrake below 20,000 fpm, if that slow. It'd need *wings* 
  454. to get much slower than that. It has to come down on engine power, or 
  455. smear all over the landscape. Even a Harrier can dead stick to a runway
  456. landing if it loses engine power in flight.
  457.  
  458. Gary
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Thu, 3 Dec 1992 01:45:46 GMT
  463. From: Carl Hage <hage@netcom.com>
  464. Subject: Shuttle replacement
  465. Newsgroups: sci.space
  466.  
  467. Lots of people write:
  468.   - DC-1 is perfectly safe
  469.   - DC-1 is dangerous
  470.   - DC-1 will be a certified airliner
  471.   - 747s crash into apartment buildings
  472.   - etc.
  473.  
  474. This is ridiculous. Lets think about this realistically. First, I can't
  475. see DC-1 being certified like an airliner since it isn't one, but so what?
  476. It isn't meant to carry passengers or freight between cities. However,
  477. DC-1 can have it's own classification from the FAA and launches can be
  478. made regularly by commercial operators.
  479.  
  480. Everything that flies crashes: Cessnas, 747s, Space Shuttles, B1Bs, and
  481. DC-1s. We all take risks. But there is no need to fly B1Bs or DC-1s over
  482. populated areas, so when a B1B or DC-1 crashes it will be unlikely to
  483. injure anyone but the crew. If DC-1 flies unmanned, then the crew won't
  484. be lost when it crashes.
  485.  
  486. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  487. : DC-1 however, WILL be airliner certified and will fly from John Wayne
  488. : Airport without destruct charges or blockhouses.
  489.  
  490. Come on, it doesn't make sense to fly DC-1 from John Wayne airport.
  491. Airliners fly from John Wayne because they are taking passengers to Las
  492. Vegas or whatever. DC-1 is taking freight or crew from Earth to space. It
  493. is cheaper to ship the payload to the DC-1 launch complex rather than
  494. build multiple launch complexes, or operate out of existing airports. You
  495. can't get a non-stop flight from John Wayne to Antarctica, so why would
  496. anyone expect to get a non-stop flight from John Wayne to orbit?
  497.  
  498. There would be no reason for DC-1 to have destruct charges since it
  499. can just crash in the desert. Does Edwards AFB have blockhouses? I
  500. suppose some shelters could be built in case of disaster, and there
  501. would probably be a few minutes warning if a DC-1 launch or landing
  502. was heading for the populated buildings.
  503.  
  504. From an ecomonic point of view I see no reason to have more than one
  505. launch complex (at least on a continent). One complex could support all
  506. the capacity required.  The maintenance and support from a central
  507. facility would be much better than distributed facilities. A single large
  508. LOX/LH2 manufacturing plant can be built, and fueling can be done at the
  509. pad by transferring the fuel to the pads via rail car.
  510.  
  511. The location for the launch complex would be based on having a large
  512. sparsly populated area, good weather conditions, and access to rail or
  513. possibly barge shipping. Being away from the ocean probably improves
  514. weather conditions. There's no need to be over water since a fishing
  515. boat can be destroyed as easily as a ranch house. For now, White Sands
  516. probably makes a lot of sense for DC-X and DC-Y. A permanent site probably
  517. wouldn't want to be located on a classified military installation.
  518.  
  519. I suppose the military would want thier own launch complex, although
  520. probably only for political reasons, not from economic or security reasons.
  521. It would make more sense to have a small secured area within a large
  522. commercial complex.
  523.  
  524. There would probably be multiple landing sites selected in case of bad
  525. weather. These locations could have the equipment to safely remove the
  526. remaining fuel, etc. and pad wheels to move the spacecraft to rail or
  527. boat transport. It probably isn't economic to ship by air, e.g. refueling
  528. with LOX/LH2 and flying to the main complex.
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: 3 Dec 92 05:53:07 GMT
  533. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  534. Subject: Shuttle replacement
  535. Newsgroups: sci.space
  536.  
  537. >Yes, the real crime was treating Shuttle as an operational system after
  538. >so few flights. No commercial aircraft would be certified operational
  539. >after so few takeoffs and landings. Shuttle is still significantly
  540. >more risky than any operational aircraft, yet we fly it now. My point
  541. >is that the incremental risk for flying it with some of the potential
  542. >problems unfixed may not have been that much higher than the risks
  543. >it endures now, after the fixes.
  544.  
  545.    The Space Shuttle flew 4 times and was declared 'operational'. That
  546.    was a mistake, and no airliner has every seen anything like it.
  547.    But the Space Shuttle is *not* an airliner. (It makes the Concorde
  548.    look like a VW Bug... or a bicycle :-)
  549.    The Space Shuttle, as its name implies, is a SPACE VEHICLE. Shuttle
  550.    flew 4 times before being declared operational, and was really in a
  551.    major test program through STS-9 in 1983. This looks conservative
  552.    compared to the Saturn 5's history. Two test flights (one of which
  553.    had severe problems) and the thing was manned and sent to the Moon.
  554.    Operational on flight number three.
  555.    
  556.    -Brian
  557.    
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Wed,  2 Dec 92 21:52:30 PST
  562. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  563. Subject: Shuttle replacement
  564. Newsgroups: sci.space
  565.  
  566. >The space shuttle does too have a blackout zone.  The Zone of Exclusion is
  567. >over the Indian Ocean, and the exact size depends on shuttle altitude.
  568. >In addition, the shuttle can be out of radio touch due to attitude
  569. >requirements that block the Ku Band antenna.  There is a blackout due to
  570. >atmospheric ionization during reentry.  Finally, during the entry after
  571. >that point, there have been certain high inclination flights that,
  572. >due to the approach path, have been out of comm range during much
  573. >of the run across the US into KSC.
  574. >
  575. >   rich kolker       rkolker@nuchat.sccsi.com
  576.  
  577.   The Zone of Exclusion is generally not referred to as a blackout
  578.   zone, although it technically is. In any case, this discussion was
  579.   referring to re-entry, which has not begun when the Orbiter passes
  580.   through the ZoE. Having watched most of the Shuttle landings on
  581.   NASA Select (particularly the KSC landings) I don't recall a case
  582.   where NASA did not have contact with the Shuttle during overflight
  583.   of the American continent. 
  584.   The old Apollo, early Shuttle blackout due to atmospheric ionization
  585.   was overcome by sending the com signal upward to the TDRS satellite
  586.   rather than trying to go downward through the ionization effect.
  587.   The Discovery mission currently in progress is a high-inclination
  588.   (57 deg) flight scheduled to land at Kennedy Space Center.
  589.   We'll see.
  590.    
  591.    -Brian
  592.    
  593.  
  594. ------------------------------
  595.  
  596. Date: Wed,  2 Dec 92 21:51:54 PST
  597. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  598. Subject: Shuttle replacement
  599. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  600.  
  601. >I checked this out a while back.  The Apollo 19 Saturn is at KSC, the Apollo
  602. >20 Saturn is at JSC (I could check out the actual SV designations in Starges
  603. >to Saturn, but you get the idea).  The Saturn V at MSFC is the Engineering
  604. >test model, not a flight article.
  605. >-------------------------------------------------------------------
  606. >   rich kolker       rkolker@nuchat.sccsi.com
  607.  
  608.    Rich.. I suggest you look again.
  609.    Granted, this isn't the most technically efficient way to judge but...
  610.  
  611.    There are four black vertical stripes rising up from the engine
  612.    fairings on all S1C stages, the stripes are spaced 90 degrees apart.
  613.    (One side of each fin is black, the other is white, this is the
  614.    demarcation line for the vertical stripes.)  
  615.    To the best of my knowledge, only one Saturn 5 first stage was
  616.    completed with a horizontal black stripe on the interface between the
  617.    LOX tank and the Kerosene tank, about 1/3 the way up from the base of
  618.    the stage. This horizontal stripe connected the four vertical stripes.
  619.    The only S1C that had this stripe was Saturn-Apollo 500F (SA-500F)
  620.    the Facilities Check-out Vehicle. The S1C that is part of the Saturn 5
  621.    display at the Vehicle Assembly Building at Kennedy Space Center
  622.    has this stripe.
  623.    Further, I believe that the SA-500F was stacked and sent to the pad
  624.    in 1966, and never left. Unless KSC has another Saturn 5 hiding about
  625.    somewhere, this display must be 500F.
  626.    Finally, I can't imagine that NASA paid to have the Apollo 19 booster
  627.    shipped to KSC when they knew that it would never fly. I doubt even
  628.    Apollo 18 would have made the barge-ride.
  629.     
  630.    -Brian
  631.    
  632.  
  633. ------------------------------
  634.  
  635. Date: 3 Dec 92 05:55:17 GMT
  636. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  637. Subject: Space Calendar - 11/28/92
  638. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  639.  
  640. >>     January 1993
  641. >>     *25 - STS-54, Endeavour, TDRS-F
  642. >     ^^^^^
  643. >
  644. >when did this change? i haven't heard anything about problems that would push 
  645. t
  646. >he
  647. >date back 12 days. anybody have any info/confirmation?
  648. >
  649. >btw, normally i wouldn't care that much; but, i'm trying to plan a vacation
  650. >around seeing the launch. any info would be helpful. thanks.
  651.  
  652.  It hasn't changed. STS-54 is still 'targeted' for January 13. No
  653.  indication of trouble. Endeavour is going out to the pad on Thursday,
  654.  TDRS-F is already there. Wednesday's successful Discovery launch
  655.  improves the odds of a January 13 launch. If it's cold, they might
  656.  wait a day or two, though.
  657.  
  658.  I have no idea where the January 25 date came from.
  659.  
  660.  -Brian
  661.  
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. Date: Thu, 3 Dec 1992 05:19:59 GMT
  666. From: moroney@ramblr.enet.dec.com
  667. Subject: Space probe to pass Earth
  668. Newsgroups: sci.space
  669.  
  670. In article <Bynrp6.DMv@news.cso.uiuc.edu>, jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes...
  671. >moroney@ramblr.enet.dec.com writes:
  672. >>Hmm.  Me just had crazy idea.  Aim the spacecraft so the air resistance
  673. >>will attempt to force the stuck HGA open (like an umbrella or parachute)
  674. >>while trying to crank it open at the same time.  Perhaps this will free
  675. >>it?  Or tear it apart? (I'd guess not, as it was expected to be fully
  676. >>open now)
  677.  
  678. >I always like to encourage free thinking and figuring things out for yourselves,
  679. >but lets take that a little farther fellas.   190 miles is low, but not _that_
  680. >low.  Sattelites can stay up there for a while.  In addition, we know that
  681. >Galileo will be moving fast ('cuz that's the whole point of a planet swingby).
  682. >We can therefore assume that Galileo will be down that low for a very short
  683. >amount of time (I'm guessing tens of minutes below a given moderately low 
  684. >altitude).  Now if satellites (which aren't exactly standing still) can hang
  685. >around for weeks or months at that altitude before worrying about drag, I think
  686. >we can safely assume that air won't put major loads on Galileo.  I'd hope the 
  687. >calculations have been done, but I doubt they had very exciting results.     
  688.  
  689. Well, I have to comment.  First I said it was a crazy idea, it was something
  690. that came to me at the time I read the query.  Second, while I know the air
  691. at 190 miles is quite thin, I thought that *maybe* two things *might*
  692. counteract it - first, the thing is really moving - no wimpy orbital
  693. velocities, the thing is moving with enough speed to escape Earth's gravity
  694. at 190 miles high and continue to Jupiter.  Such speeds greatly amplify the
  695. effect of what little air there is.  Second, oriented correctly, the
  696. HGA would be aerodynamically awful - like a parachute, doing a good job
  697. at catching those few molecules and converting them to a force.
  698. Finally, I said it was a crazy idea, I threw it out just in case...
  699.  
  700. -Mike
  701.  
  702. ------------------------------
  703.  
  704. Date: 3 Dec 92 09:08:17 GMT
  705. From: Erik Max Francis <max@west.darkside.com>
  706. Subject: Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  707. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  708.  
  709. rick@ee.uwm.edu (Rick Miller, Linux Device Registrar) writes:
  710.  
  711. > Are these facsimilies of spectrometer readings?  The codes along the
  712. > radial lines of the starburst pattern are even *more* complex... and I
  713. > can't make heads nor tails of the two circles linked by a line just above
  714. > the starburst.
  715.  
  716. The "starburst" pattern is a representation of the nearest pulsars to 
  717. Earth and their distances, so that they can find us (eek).
  718.  
  719. I believe the two circles had to do with determining that the unit of 
  720. distance used throughout the plaque is 21 cm, the wavelength of neutral 
  721. hydrogen emissions . . .
  722.  
  723. ----------
  724. Erik Max Francis   Omnia quia sunt, lumina sunt.  Coming soon:  UNIVERSE _ | _
  725. USmail:  1070 Oakmont Dr. #1 San Jose CA 95117  ICBM:  37 20 N  121 53 W _>|<_
  726. UUCP:  ..!apple!uuwest!max   Usenet:  max@west.darkside.com   464E4F5244   |
  727.  
  728. ------------------------------
  729.  
  730. End of Space Digest Volume 15 : Issue 499
  731. ------------------------------
  732.